'Türkçülüğün' yeri 'solda' mı?

Tartışma Alanı

'Türkçülüğün' yeri 'solda' mı?

İletigönderen AlpereN » Pzr Eki 12, 2008 17:57

'Türkçülüğün' yeri 'Solda' mı?

Mayıs 1975, Ankara. Niyazi Berkes, Londra'dan gelmiş; 'Batı sorunu' üzerine bir kitabını yayımlamıştık ya, üzerine konuşuyoruz; daha 50'li yıllarda, Osmanlı'daki Türkçülük hareketinin, düpedüz antiemperyalist bir 'savunma' hareketi olduğunu bulup çıkarmışım ama, doğrusu 'halkçı' bir hareket olduğunu, onun kaleminden öğrenmiştim; hatırlar mısınız, bunu nasıl belirtmiştir:

"...ilk defa olarak Tanzimatçı, yeni Osmanlıcı ve İslamcı çeşitten olmayan bir Batı anlayışı, Meşrutiyet'le ortaya çıkan 'halkçı' aydınlar arasında belirmiştir.Bugün bizde hangi edebiyat kitabını açsanız, orada Meşrutiyet'le birlikte bir 'Milliyetçilik' ve 'Milli Edebiyat' akımınıbaşladığı iddiasını görürsünüz.'Halkçılık' ve 'Toplumculuk' akımından ise hiç söz etmezler.Halbuki gerçek olan şudur: 'Milli Edebiyat' akımı ve 'Milliyetçilik', 'Halkçılık' hareketinden sonra ve hücumlar karşısında aldığı şekil olarak doğmuştur..."

"... Peykçi Batıcılar, Osmanlıcılar, İslamcılar, yani bütün 'alafranga' aydınlar, 'Halkçılara' hakaret etmek ya da alay etmek için 'Türkçü' adını taktılar.(Türk o zaman, kaba cahil halk demekti.Osmanlıcılarla İslamcılar okumuş kibar kişiler olduklarından, kendilerini Türk saymazlardı.) Halkçılık, yavaş yavaş Türkçülük -Milliyetçilik/Kavmiyetçilik- olarak tanınmaya başladı..." (Türk Düşününde Batı Sorunu, s.233-235,Bilgi Yayınevi, 1975)

Daha da şaşırtıcı olanı, Berkes'in Türkiye'de meydana çıkan 'Halkçılık' hareketinin, aslında, eski Rusya'da gelişmiş 'Narodniçetstvo'(1870-1890) Halkçılığı'nın, Balkanlar üzerinden Osmanlı'ya yansımış bir şekli olduğuna işaret etmesidir.Plekhanov'un eleştirileri dolayısıyla, üstünde epey kafa yorduğum o hareketin, aslında ülkemizde Türkçülük 'ateşinin' ilk kıvılcımlarından birisi olduğunu işitmek, beni heyecanlandırmıştı.Neden derseniz, nedeni belli: Türkçülüğün sonradan Naziler tarafından Irkçı/Turancı, ABD tarafından Ülkücü vb. etiketlerle, nasıl soldan sağa çekildiğini fark etmek kolaylaşıyor.
Bunu İkinci Dünya Savaşı ve 'Soğuk Savaş' boyunca, hayli acı çekmiş Türkçülerin anlamaya başlaması, bu açıdan da,son derece önemli sayılmalıdır.
(Attilâ İlhan - Avrasya'da Dolaşan Hayalet S.125-126)

'Türkçü'nün 'ülkücü'ye tepkisi

Sanırım konuşmuştuk: 'Türkçü'nün tabanı Rusya'daki 'Cedit' hareketidir; yani en baştaki 'Türkçüler'!.. Gaspıralı İsmail Bey (Gaspirinskiy), daha o zaman, Türkçülüğü, Çarlık istibdadı ve emperyalizmi ile işbirliği yapan, Buhara 'irticaı'na karşı anti/emperyalist, laik ve ulusal bir zemine oturtmamış mıdır?: Dilde, işde ve kültürde, Türklerarası bir 'cephe'den yanaydı.

Bu tarih gerçeğinden, hemen iki önemli sonuç çıkar: 1/ Osmanlı döneminde 'ittihatçı' Enver Paşa'nın Wilhelmstrasse (Kayzer'in Dışişleri Bakanlığı) kökenli islamcı Pan/Türkizm'inin, Türkçülük'le alakası çok tartışmalıdır. 2/ Buhran döneminin gerçek Türkçüleri, 1919'da Enver Paşa'dan yana değil, Mustafa Kemal Paşa'dan yana çıkmışlardır; çünkü, o da Türkçüydü, hem de gerçeği!

Örnek kolay: Yusuf Akçura da Ziya Gökalp de, Müdafaa-i Hukuk'un baş destekliyicisi olmuşlardı; Mustafa Kemal Milliyetçiliği, bu ikisinin fikir sentezidir. Daha ilginci, Cihan islam ihtilali için, Basmacılar'la Türkistan'da ihtilal yapmaya giden, Enver Paşa'yı, yanılmıyorsam, Buhara'da bir başka Türkçü, Zeki Velidi Togan (Validof) bulmuş, konuşmuş, caydırmaya çalışmıştır. Gerçekte, Türkçülük, Gaspirinskiy'den Molla Nur Vahidof'a, Validof'tan Sultan Galiyef'e, Mustafa Kemal'den Ziya Gökalp'e, Mustafa Suphi'den şevket Süreyya'ya, Türklerin 'tam bağımsızlık'çı anti/emperyalist halk cephesiydi. Bunu böyle saptamadıkça, 'Türkçülüğü', çıkarları için kullanmak isteyen 'ecnebi'nin tuzağına düşülür.

Düşülmüştür de!
(Attilâ İlhan - Avrasyada Dolaşan Hayalet S.121)
Kullanıcı küçük betizi
AlpereN
Üye
Üye
 
İletiler: 628
Kayıt: Pzr Nis 22, 2007 22:57

İletigönderen İlteriş » Pzr Eki 12, 2008 19:30

Turkcu ile Ulkucunun tamamen zit kutuplarin insani oldugu bugun ortadadir. Gecmiste bu o kadar net gorunmuyordu.

Bunun en guzel ornegini, meclisteki akp ile mhp'nin farksizliginda, yani mhp'nin akp'ye karsi eylemsizliginde goruyoruz.

Ulkucu demek Turk-Islam ulkusu savunucusu demektir. Turkcu demek ise Turk Milliyetcisi demektir. Yani icine "din somurusu" sosu karistirilmamis olani.

Maalesef din somurusunde oy var, rant var, iktidar yolu var, para var, bir politikaci neyler sade Turkculugu :?: :!:
"Temel ilke, Türk milletinin haysiyetli ve şerefli bir millet olarak yaşamasıdır. Bu ilke, ancak tam istiklâle sahip olmakla gerçekleştirilebilir"

Mustafa Kemal Ataturk
Kullanıcı küçük betizi
İlteriş
Üye
Üye
 
İletiler: 1197
Kayıt: Cmt Eki 20, 2007 23:05

İletigönderen AlpereN » Pzt Eki 13, 2008 18:27

gokturkmehmet yazdı:Turkcu ile Ulkucunun tamamen zit kutuplarin insani oldugu bugun ortadadir. Gecmiste bu o kadar net gorunmuyordu.

Bunun en guzel ornegini, meclisteki akp ile mhp'nin farksizliginda, yani mhp'nin akp'ye karsi eylemsizliginde goruyoruz.

Ulkucu demek Turk-Islam ulkusu savunucusu demektir. Turkcu demek ise Turk Milliyetcisi demektir. Yani icine "din somurusu" sosu karistirilmamis olani.

Maalesef din somurusunde oy var, rant var, iktidar yolu var, para var, bir politikaci neyler sade Turkculugu :?: :!:


haklısın usta,

Milliyetçilik/Türkçülük Mustafa Kemâl Devrimcilerinin Bayrağıdır.Türk-İslam(ümmetçi) sentezcilerinin değil. :)
Kullanıcı küçük betizi
AlpereN
Üye
Üye
 
İletiler: 628
Kayıt: Pzr Nis 22, 2007 22:57

İletigönderen alp_er tunga » Pzt Eki 13, 2008 20:45

hepimiz bu memleketin evladıyız bu ülkeyi seviyoz bölünmek bize yara mı
Kullanıcı küçük betizi
alp_er tunga
Üye
Üye
 
İletiler: 13
Kayıt: Cum Eki 10, 2008 13:59

İletigönderen Egeli » Pzt Eki 13, 2008 21:00

Türklük-Türkçülük herhangi bir tarafa geçemez.Yalnızca birleştirici güç olur,böyle de olmalıdır.Eğer bir düşünce,kendisine sığınak arıyor,gücünü paylaşmak istiyorsa bu çatı,Türklük olmalıdır.Türkçülüğün yeri sol değil,solun yeri Türkçülüktür.Türkçülük ise Türklüğün sözcülüğüdür.Bu sözcülüğü,sağcısı da solcusu da tam anlamıyla üstlenip görevini yerine getirdiği takdirde bölücülük Türkçülüğün karşısında bozguna uğrayacaktır.Türkiye Cumhuriyeti,bu çatı altına kurulmuştur.Mustafa Kemal Atatürk,çatının Türklük olduğunu,kiremitlerinse Türklüğünü korkusuzca söyleyebilenler olduklarını ''ne mutlu Türk'üm diyene'' sözünde çok güzel şekilde dile getirmiştir.
Kullanıcı küçük betizi
Egeli
Üye
Üye
 
İletiler: 1724
Kayıt: Cum Mar 09, 2007 17:40

İletigönderen AlpereN » Pzt Eki 13, 2008 23:31

hepimiz bu memleketin evladıyız bu ülkeyi seviyoz bölünmek bize yara mı


Türklük ülkeyi bölmez ama Türk-İslam sentezi böler.

Bölmüştür de!

Türklük-Türkçülük herhangi bir tarafa geçemez.Yalnızca birleştirici güç olur,böyle de olmalıdır.Eğer bir düşünce,kendisine sığınak arıyor,gücünü paylaşmak istiyorsa bu çatı,Türklük olmalıdır.Türkçülüğün yeri sol değil,solun yeri Türkçülüktür.Türkçülük ise Türklüğün sözcülüğüdür.


Türkçülüğü Sağa veya Sola koymanın yanlış olacağına katılıyorum. :)

Kemalizm'den kopuk bir Türkçülükte bu ülkeye zarar verir.Zaten zamanında zarar vermiştirde... :)
Kullanıcı küçük betizi
AlpereN
Üye
Üye
 
İletiler: 628
Kayıt: Pzr Nis 22, 2007 22:57

İletigönderen Talatpasa » Cum Eki 24, 2008 20:49

bir Türk olarak müslüman olma secenegim yokmu arkadaslar neden müslüman Türkleri disliyorsunuz
Türk islam sentezi tasimak cokmu zararli ne zaman zarar gelmis müslüman Türklerden

Fatih sultan mehmet yavuz sultan selim kanuniler bunlar Türk islam senteziyle yetisti ve halkina bu adaletle yaklasti

sizler ise bu sentezi silmeye calisiyorsunuz yazik oluyor yazik inanin :cry:
Kullanıcı küçük betizi
Talatpasa
Üye
Üye
 
İletiler: 20
Kayıt: Cum Eki 24, 2008 20:12

İletigönderen AlpereN » Cum Eki 24, 2008 21:17

bir Türk olarak müslüman olma secenegim yokmu arkadaslar neden müslüman Türkleri disliyorsunuz
Türk islam sentezi tasimak cokmu zararli ne zaman zarar gelmis müslüman Türklerden

Fatih sultan mehmet yavuz sultan selim kanuniler bunlar Türk islam senteziyle yetisti ve halkina bu adaletle yaklasti

sizler ise bu sentezi silmeye calisiyorsunuz yazik oluyor yazik inanin Crying or Very sad


Merhaba Talatpasa,

öncelikle olaya çok duygusal yaklaşıyosun,üst kimlik Türklük olduğu sürece bir insanın müslüman,alevi,hristiyan veya herhangi bir inançtan olması önemli değildir.Üst kimlik Türklüktür.Ayrıca Türk-İslam sentezi Milli Kimliği yozlaştırır.Atatürkçü Milliyetçilik anlayışını yıkar.İslam temelli bir milliyetçilik anlayışı ortaya çıkar.Bunun sonuda ümmetçiliğe gider.O zaman nerde kaldı Ulus Devlet nerde kaldı Lâik Türkiye,

Yukarıda söylediğime örnek vericek olursam.MHPden ayrılan BBP(Gerçi MHPnin de pek bir farkı yokturya)
Şeriatçılardır,
Kesinlikle Atatürkçü değillerdir,
Milliyetçi değil,Ümmetçidirler,
Alevi düşmanıdırlar,

herşeyden önce Türkçülük Türk Kültürünü benimsemek,Türk Kültürüne sahip çıkmak,inanmak,yaşatmaktır.Türk demek Türkçe demektir.

Yarı Arapça yarı Türkçe konuşup Türkçü olunmaz,
Arap Kültürünü benimseyip yine Türkçü olunmaz.

yine tekrarlamak istiyorum,her insan inancında hürdür.İnancını dışa yansıtıp İnsanların inancına müdahele ediliyorsa ben buna karşıyım.Bunu neden diyorum,Çünkü zamanında Türk-İslam sentezi savunucuları K.Maraşta ve birçok yerde sırf Mezhep farklılığı yüzünden Özbeöz Türk olan alevileri tekbirlerle katletmişlerdir.

İşte bu yüzden Türk-İslam sentezi bir zamanlar ülkeyi bölmüştür,
Milliyetçiliği kendi tekellerine almaya çalışmışlardır.
Atatürkün İlkelerinden biri olan Milliyetçiğide yozlaştırmışlardır. :)
Kullanıcı küçük betizi
AlpereN
Üye
Üye
 
İletiler: 628
Kayıt: Pzr Nis 22, 2007 22:57

İletigönderen Ram » Cum Eki 24, 2008 23:07

Talatpasa yazdı:bir Türk olarak müslüman olma secenegim yokmu arkadaslar neden müslüman Türkleri disliyorsunuz
Türk islam sentezi tasimak cokmu zararli ne zaman zarar gelmis müslüman Türklerden

Fatih sultan mehmet yavuz sultan selim kanuniler bunlar Türk islam senteziyle yetisti ve halkina bu adaletle yaklasti

sizler ise bu sentezi silmeye calisiyorsunuz yazik oluyor yazik inanin :cry:


Bunu da nereden çıkardın¿? Misâl, ben Müslümanım. Peki; Müslüman Türkler ile, başarılı hüküm sürmüş padişahların ne ilgisi vardır¿? Bu başarılı padişahlarla, Türk - İslâm Sentezi adı verilen ideolojinin ne ilgisi vardır¿?

Bizim tarihimiz; ne Osmanlı'dan, ne Selçuklu'dan, ne Göktürk ne de Hun imparatorluklarından ibarettir. Hiçbirini reddetmez, aksine sahipleniriz, çok daha ötesini de biliriz. Amma velâkin; Türk, aklını kullanırsa Türk'tür. Saplanıp kalırsa, sonu çürüktür.

Biz, Mustafa Kemâl ATATÜRK yoluna aykırı olan her ideolojiyi, fikirleri, söylemleri elbette siler ve yok etmeye çalışırız. Bu da haliyle doğaldır.
Kullanıcı küçük betizi
Ram
Zûlme Karşı İsyan!
 
İletiler: 8167
Kayıt: Sal Şub 20, 2007 1:06
Konum: Aç haritaya bak!

İletigönderen kaye » Cmt Eki 25, 2008 0:08

Talatpasa yazdı:bir Türk olarak müslüman olma secenegim yokmu

Ülkelere baktığımız zaman Talatpaşa, dünyada ümmet devleti göremeyiz, hep millet devleti vardır, milliyet devleti vardır. Ümmetler üzerine sadece birlikler kurulabilir, ama o da bir yere kadar, mesela AB yani hıristiyan birliği. Fakat hiçbir zaman Avrupa bir bütün olarak tek devlet olamaz. Mesela Türk-İslam Sentezi-Birliği, kulağa hoş geliyor olsa da imkansızdır ama Suriye vardır, Mısır, Filistin, Suudi Arabistan, Kuveyt, Irak vardır. Bunlarda müslüman ülkelerdir, ama bak Arap-İslam Devleti kuramazlar. Bunun peşinde koşmak hayaldir.
Gerçeklerle ütopyaları birbirine karıştırmamak lazımdır. Dolayısıyla boş hayallerin peşinden koşmak sadece zaman kaybına yol açmaz, kendi içindeki güç birliğini de azaltır.

Pek çok Avrupalıya göre, Bosna'da, Bulgaristan'da, Yunanistan'da yaşayan Türk azınlıklar, müslüman azınlıklarıdır, Türk azınlığı olduklarını kabul etmek istemezler. Çünkü (ırkı ve dini olursa olsun) ırk bir bütünlük oluştururken, din ise mezhepleri, cemaatleri, tarikatlarıyla ayrıştırıcı olabilir. Sonuçta insanları milletler halinde yaratan Allah, insanların dinini seçmelerinde onları özgür bırakmıştır.

Din gereksizdir demiyorum, hele senin dediğin müslüman olmama seçeneğinden bile bahsetmek istemiyorum. Din, Allah ile kulu arasında bir bağ, bir yaşam biçimidir. Elbette ben de müslümanım, kimseye de dinime laf ettirmem. Ama vatandaşımı dinine göre seçmem, inancına göre iltimas etmem, hakir veya üstün görmem. Senin dinin sana, benimki bana. Kimin ne kadar inandığını, cennetlik veya cehennimlik olduğunu Allah bilir, ben-sen bilemeyiz, takdiri O'nundur. Hatta dininden ötürü, masum bir insana baskı yapmak, vatandaşlık dışında bırakmak, ülkesini müslümana kıyasla daha az sevdiğini iddia etmek, bence kul hakkına girer. Bunun altından kalkamazsınız. Bu yüzden din üzerinden siyaset yapmak en yanlış olan şeylerdendir.

Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin de bekaasını istemek sadece müslüman olmak demek değildir ya da müslüman olanlar daha çok ister de demek değildir. Arkadaşlarımın da yukarıda bahsettiği gibi, müslüman olmayıpta (ya da farklı mezhep ve cemaatlerden olup ta) ülkesini, memleketini seven, canını veren bir sürü insan vardır. Salt Türk-İslam sentezi yapmak bu insanlara haksızlık etmek olurken, birliğimizi yani bekaamızı tehlikeye sokmak olur. Sen de takdir edersin ki din, ülkeleri esir etme yolunda bugün için kullanılan en elverişli mefhumdur. Buna alet olmamak gerektir...

Not: Şu başlığı incelemeni salık veririm:
Etnik birlikteliklerini sağlayamayan bir ülkenin sonu. Her ne kadar (Bosna'lılar dışında) din birliktelikleri bulunsa da..
http://www.guncelmeydan.com/forum/viewt ... 8598#98598



...
Kullanıcı küçük betizi
kaye
Üye
Üye
 
İletiler: 1036
Kayıt: Pzr Oca 06, 2008 0:57

İletigönderen Talatpasa » Cmt Eki 25, 2008 6:55

arkadaslar aslinda ayni konuya geliyoruz bende Türklügün ön cizgi olmasindan yanayim fakat inanci geregi namaz kilan insanlarida dislamayalim bu bakimdan kücük bir not yazdim genelleme yapmadim elbette
Kullanıcı küçük betizi
Talatpasa
Üye
Üye
 
İletiler: 20
Kayıt: Cum Eki 24, 2008 20:12

İletigönderen İlteriş » Cmt Eki 25, 2008 9:51

arkadaslar aslinda ayni konuya geliyoruz bende Türklügün ön cizgi olmasindan yanayim fakat inanci geregi namaz kilan insanlarida dislamayalim bu bakimdan kücük bir not yazdim genelleme yapmadim elbette

yok kardes burada namaz kilani dislayan bulamazsin. Kemalistler hakkindaki yanlis propagandalarin etkisinde kalmissin, bunun sucu sende degil, sadece daha fazla tanimaya calis insanlari, onyargilardan uzaklas. Saglicakla.
"Temel ilke, Türk milletinin haysiyetli ve şerefli bir millet olarak yaşamasıdır. Bu ilke, ancak tam istiklâle sahip olmakla gerçekleştirilebilir"

Mustafa Kemal Ataturk
Kullanıcı küçük betizi
İlteriş
Üye
Üye
 
İletiler: 1197
Kayıt: Cmt Eki 20, 2007 23:05

İletigönderen kaye » Cmt Eki 25, 2008 11:25

Talatpasa yazdı:arkadaslar aslinda ayni konuya geliyoruz bende Türklügün ön cizgi olmasindan yanayim fakat inanci geregi namaz kilan insanlarida dislamayalim bu bakimdan kücük bir not yazdim genelleme yapmadim elbette

Talatpaşa, burada kimse dinin karşısında değil, dini kullananların karşısında.
İkisi çok farklı şeyler..
Senden şu izlenceyi izlemeni rica ediyorum:
http://www.guncelmeydan.com/forum/ceviz ... 15400.html
Ama lütfen önyargısız olarak izle, sonra istersen yine tartışırız bu konuyu...


..
Kullanıcı küçük betizi
kaye
Üye
Üye
 
İletiler: 1036
Kayıt: Pzr Oca 06, 2008 0:57

İletigönderen İlteriş » Cmt Eki 25, 2008 23:23

Musluman bir Kemalist olarak samimi dusuncem sudur ki, tam bagimsiz olmayan, ecnebiler ve isbirlikci soysuzlarin ayaklari altinda ezilen ve onlar tarafindan yonetilen bir ulkede namaz kilinir kilinmasina, ama o namazin bir degeri yoktur! Hem ecnebi usagi hem Musluman olunmaz!

Tabii ki olan bitenin farkinda olan, ve Ataturkculeri Islam karsiti gostermenin dayanilmaz hafifligi ile gununu gun ederken, Anti-Kemalistlerin esbaskani oldugu Buyuk Ortadogu Projesinde akan Musluman kanlarini gozardi edenlerin disindaki samimi Muslumanlar bu degerlendirmemin disindadir.
"Temel ilke, Türk milletinin haysiyetli ve şerefli bir millet olarak yaşamasıdır. Bu ilke, ancak tam istiklâle sahip olmakla gerçekleştirilebilir"

Mustafa Kemal Ataturk
Kullanıcı küçük betizi
İlteriş
Üye
Üye
 
İletiler: 1197
Kayıt: Cmt Eki 20, 2007 23:05

İletigönderen maydonos » Pzr Eki 26, 2008 1:56

turkluk on cizgi olmali.oglumun adi bilge gurur duyuyorum turklugumle. peki musluman degil fakat kemalistsen ne olacak. inancla kemalist olmanin baglantisini kuramadim.turk kulturu yeterli onu ver coguna, tanriya inansin, vicdanli olsun, ahlakli olsun yeterli bana gore.bize ne arabin dininden yasasinlar kendi dinlerini.araplar caglar boyunca din emperyalizmi uygulamislar bu yoldada bizi kullandilar.zeki bir turk Ataturk gibi davranir.onun dusunceleri ve eski turk gelenek ve gorenekleri bize yeter. bir insan toplumda yerini korumak icin dine mi yok sa ahlaka mi ihtiyac duyar?.
Resim


Ne MuTLu TüRkÜm DiYeNe
Kullanıcı küçük betizi
maydonos
Üye
Üye
 
İletiler: 1651
Kayıt: Çrş Haz 04, 2008 1:53

Sonraki

Şu dizine dön: Devlet ve Siyaset

Kİmler çevrİmİçİ

Bu dizini gezen kullanıcılar: Hiç kayıtlı kullanıcı yok ve 0 konuk

x