hirbo06 yazdı:Türk-Kan yazdı:Basliklari kilitleyip cöpe atan benim.
GüncelMeydan herhangi bir forum sitesi degildir. GüncelMeydan'in II. Milli Mücadele'de üstlendigi bir görev vardir (tabii su an II. Milli Mücadele icinde bulundugumuzun bilincinde olmak da gerekir).
Ülkemizin üzerine tartismamiz gereken onca mühim sorunu varken, vaktimiz kendini peygamber ilan eden sahsiyetlere ayiramayacak kadar degerlidir.
Bizim anladigimiz Milliyetcilik, Türkcülük Gazi Mustafa Kemâl Atatürk Milliyetciligidir.
"Demokrasi, cok seslilik, fikir özgürlügü" adina bölücülere, irkcilara, meczuplara yer vermiyoruz.
Turk-Kan, yazdiginiz cevaptan yola cikarak, size birkac tavsiyede bulunayim izin verirseniz. Izin verirseniz diyorum keza ne "sizin" II. Milli Mucadele'niz cercevesinde bu forum sitesinde soylenilmeye layiktir, ne sizin sansurunuzden gecer ve yayinlanir, neler yayinlanmaz bilemiyorum. Bu sebeple; birinci ve ilk tavsiyem bu forum sitesinde acilabilecek basliklardan neler "sizin" II. Milli Mucadelenize hizmet eder neler etmez aciklayan maddeler halinde bir aciklama mesaji atmanizdir uyelerinize ve genele.
"İzin verirseniz diyorum"
Veriyoruz Hırbo. Vermeseydik, bu başlığı sürdüremezdin. Dolayısıyla bu izin isteme söylemin art niyetlidir.
"Ne sizin II. Millî Mücadeleniz çerçevesinde bu forum sitesinde söylenilmeye layıktır?"
Neyin lâyık olup olmadığını, I. Millî Mücadele'yi, Gazi Paşa'yı okuyarak öğrenebilirsin. Zararlı haşeratların ve meczupların düşüncelerini yayınlamıyoruz.
II. Millî Mücadele tanımımızdan yola çıkarak, bu mücadeleyi -kendince kinayeli bir tavırla- bize mâl etmişsin. Biz sahipleniriz sahiplenmesine de, bu mücadeleyi tekelimize almak gibi ne bir niyetimiz, ne de bir gücümüz vardır. Biz bu mücadelenin küçücük bir parçasıyız. Lâkin esas üzerinde durulması nokta, II. Millî Mücadele'yi kendinin dışında görüşündür. Neden¿? Kuvvetle muhtemel, bu tanımı yapıp bir meczubun iletilerini çöpe gönderdiği
miz için. Bunun için, senin garip değerlendirmene göre II. Millî Mücadele, "bizim II. Millî Mücadelemiz" oldu. Sırf bu yüzden, kendini koca mücadeleden ayrı tuttun.
"Ne sizin sansürünüzden geçer ve yayınlanır, neler yayınlanmaz bilemiyorum"
Yine kendince kinayeli bir tavırla, bilmediğini iddia ettiğin fakat bilmen gereken bir kıstası sormuşsun. 10 Kasım 2007 yılından beri üye olduğun ve aralıklarla yazdığın forumda, neyin sansürleneceğini, neyin sansürlenmeyeceğini öğrenememeni bana açıklayamazsın.
Iddianizin aksine, ulkemiz uzerine oldukca kafa yoran ve betimlemenizin aksine "boluculuk", "irkcilik" ve "meczupluk" gibi kavramlarla ilgisi olmayan, bilakis karsi olan, bir insan oldugumu belirtirim. Ne var ki, siraladigim sifatlari tasimamam ne demokrasiyi savunmama nede fikir ozgurlugu ve cok sesliligi desteklememe engel degildir. Anlayacaginiz, mesajlarini sildiginiz arkadasi savundum diye, ne benim ulkemin icinde oldugu durumdan yola cikarak fikirler/careler uretmeye calismami engeller, nede beni bolucu, irkci veya meczup yapar.
Bu "iddianız" dediğinin koca bir yalan olduğunu söyleyebilirim. Zira burada senin şahsına karşı, ileri sürdüğün ithamların hiçbiri yoktur. Varsa göster, belki ben görememişimdir.
Demokrasi, (özellikle son yılların) emperyalizm unsurlarından, turuncu devrim ihracının süslü bir parçasıdır. Demokrasi, özgürlük, şu-bu... Gerçek bir demokrasiden bahsediyorsan, bir demokraside bir meczupun yerinin olamayacağını, zira akıl sağlığı yerinde olmayan birinin demokrasi kavranımı özümseyemeyeceğini, ayrıca akıl sağlığı yerinde olmayan birinin düşüncelerinin önem arzetmediğini bilmen gerekir. Tuncay Güney gibilerine, Hasan Mezarcı gibilerine, Hüseyin Görüm gibilerine ve bunların düşüncelerini savunanlara elbette forumumuzda yer yoktur.
Elbetteki, site yetkilisi vasfi ile istediginiz mesajlari yayinlayip yer verme, istemediklerinizi yayinlamama hakkina sahipsiniz, ancak bu size sizin karariniza katilmayanlari ve elestirenleri, sizin anladiginiz, bizim bastan beri benimsedigimiz Ataturk milliyetciligi disinda varsayma ongorusunu saglamaz, bolucu, irkci, meczup hic yapmaz. Mevzu onemsiz bir olay uzerine meydana gelmis olsa da, benzer durumlar AKP yonetimi altindada cokca sahit oldugumuz durumlara benzer bir intiba uyandirdi bende, "yuksek musadenizle". Anlasilan o ki demokraside, fikir ozgurlugude, cok seslilikte sinirlari bastaki yoneticilerin dunya gorusleri, dusunsel derinlikleri cercevesinde cizilen ve kat-i surette uyulmasi gereken kurallardan olusan bir sistem olsa gerek. Yine anlasilan, bunlara elestiri getiren veya herhangi bir sekilde katimayanlar ise "tanimlanan" misyonun disina cikan yani, Ataturk milliyetciliginden uzak, boluculuk, irkcilik ve meczupluk gibi temayuller tasiyan bireylerdir.
Yine kendini bir şeylerin dışında görerek ve yine şahsına karşı olmamış ithamları sıralayarak hayâl dünyasında yaşadığını söyleyebilirim. Üstelik, bizi ampûl yönetimiyle kıyaslaman da ayrı bir saçmalıktır. İstersen bunu da tartışalım sevgili Hırbo. Anket dahi düzenlerim senin hatırın için. Yine kendince kinayeli "yüksek müsadenizle" deyip bir şeyleri kanıtlama çabasına girmişsin. Ne gereği vardı Hırbo¿?
Tekrar ediyorsun, tekrar edelim. "Demokrasi, fikir özgürlüğü, çok seslilik" adına örnekler vereyim:
Kürtlere özerklik ya da Kürdistan istemi, demokrasi adınadır. Pekaka destekli DTP'nin Meclis içinde barınıp bir şeyleri savunması fikir özgürlüğü adınadır. Kürtçe TV çok seslilik adınadır. Senin sivil örümceklerden de bîhaber olduğun anlaşılmaktadır. Bu birinci noktadır. Bu kavramları öyle alelade kullanamazsın.
İkinci noktaya gelirsek; peygamberlik iddiasında bulunan birinin sözüm ona Türkçü fikirlerinin tarafından tartışılma isteği ve bu konuların kaldırılmasını sonucunda bizleri baskıcı-sansürcü-faşist ilân etmendir. Bu iftiralarına, "çok seslilik, demokrasi yahut fikir özgürlüğü" adına göz yumuyor değilim. Tek temennim, bir daha böyle ahmakça iddia ve iftiralarla, meczupların savunulmasını önlemeye çalışmaktır.
Meczupu savunmak/savunmamakla - ATATÜRK Milliyetçiliği tanımını şark kurnazlığıyla bir araya getirmişsin. Arkadaşımızın ATATÜRK Milliyetçliği söylemi, ilgili meczupun (inam peygamberi) "Türkçü" fikirlerine karşılık bir söylemdir, meczupluğuna karşılık değil. Kimisi ırkçı Atsız'dan öğrenir, kimisi Türk-İslâmcı Türkeş'den, kimisi inam peygamberinden öğrenir, kimisi Gazi Paşa'dan. Arkadaşımız, "eğer çok bu fikirlere meraklıysan, Gazi Paşa'nın fikirleri mevcuttur, başkasınınkine gerek yoktur" diyor. Sana, "ATATÜRK Milliyetçiliği'ni bilmiyorsun" demiyor. Bir gereksizlik peşinde koştuğunu anlatmaya çalışıyor, çok gerekli bulup da illâ tartışıp öğrenmek istiyorsan inam peygamberinin fikirlerini, yeri burası değildir diyor. Bu da üçüncü noktadr.
Anlatmak istediğimiz, akla uygun olmayan, mücadeleye uygun değildir.
Sozun ozu, istediginizi yayinlayip yayinlamama gucune sahipsiniz ama izin verinizde Milliyetcilik, demokrasi, vs gibi kavramlara ne kadar inaniriz, hangi konuya ne kadar onem veririz, o amacla neler yapar, nasil davranislar sergileriz, ona olsun biz karar verelim.
Saygilar
Tamam siz karar verin. Esasen sizin yerinize bir karar verme gibi ne bir niyette bulunduğumuzu, ne de bir girişimde bulunduğumuzu buradaki kimse iddia edemez, senden başka...
Sevgiler
baragakal yazdı:Uluruh; Altin i çope atsalar yine degerinden bisey kaybetmez!
Hirbo06, yoneticilerin filtresini elestirirken biraz abartmissin,
bazen acimasiz ve tarafli oluyolar ama fark edersen -yazanin samimiyeti kriterine-
ozellikle dikkat ediyolar.
Taraflıyız elbette de, eğer haksız olduğumuz yer varsa düzeltmeye çalışırız. Haksız olduğumuzu düşünmüyorsak, tartışırız. İşte biz, Türkiye'nin "demokrasi-özgürlük" gibi süslü kavramlarla sivil örümcekler tarafından sarıldığı ve çökmüş olduğu şu halde dahi, neredeyse tek özgürlük alanımız olan genel ağdaki sitemizde bu kadar açık görüşlüyüz.
Benim savundugum iddia ettiginiz uzere arkadasin sahte peygamberlik iddiasini yaymasini fikir ozgurlugu adi altinda desteklemek degildi. Sanirim ilk mesajimda kullandigim "safsata" ibareside bu dedigimi kanitlayacaktir. Ne var ki; arkadas Turkculuk zemininden yola cikarak birtakim savlar ortaya koyuyor idi, peygamberlik buna dahil. Ogrencilik donemimde sahit oldugum Azerbeycanli, Turkistanli, Kazakistanli vs. arkadaslarla olan sohbetlerden edindigim izlenim bu ulkelerde Turk fikrinin ve Turkculuk kavramin zayiflatilmis oldugu idi. Bu arkadaslarin bircogu kendilerini ya dogrudan Kazak ama Turk degil, Ozbek ama Turk degil gibi goruyor, ve hatta Rusya'ya daha yakin hisseden sacma bir ruh hali icerisinde olanlari bile gormek mumkun oluyordu. Bu tecrubelerle konuya yaklastim ve Azeri arkadasin attigi mesajlardan yola cikarak Azerbeycan' da da Turkculuk bilincinin gelistigini gorerek sevindim. Arkadasa derinlemesine sorular sormak, davalarindaki destekleyebilecegimiz veya katilmayacagimiz konulari ise belirtme sansi bulamdim. Bildiginiz ve bu basligin konusu olmasi itibari ile mesajlari "gumece" kismina bile layik gormeyip sildiniz. Tepkim bunadir. Gulmece kismindaki diger mesajlarin II. Milli Mucade'ye ne kadar hizmet ettigi vs gibi konulara ise tartismayi uzatmamak icin deginmiyorum. Dediginiz uzere memleketin daha onemli sorunlari var.
Saygilar
Nasıl oluyor da, peygamberliğini "safsata" olarak gördüğün sahte peygamberin "Türkçü" fikirlerini tartışmaya ve incelemeye kayda değer buluyorsun, biz de bunu anlamış değiliz. Hem de Türkiye'nin gelmiş geçmiş en sıkıntılı ve dibe batan döneminde...
Azerbaycan'ın Türklük bilincinden uzak olduğu doğrudur da, Azerbaycan'a Türklük bilincini aşılaycak olan, bilmem kaç müridli inam peygamberi mi olacak¿? Türkiye'deki Türklük bilinci çok mu üst seviyededir¿?
Tuncay Güney adlı meczupun da söylediği bazı şeyler doğrudur. Yahut Hüseyin Görüm denen meczup zât, Kuvva-i Millîye / ATATÜRK deyip durmaktadır. Bunları da tartışıp "ilgili zâtların meczupluğu safsatadır ama mühim olan fikirleridir" deyip söylemlerini incelemek ister misin¿? Tartışmak istemezsen, ne diye "inam peygamberi" denen zâtın fikirlerini incelemek istersin de bunların kaldırılması sonucu bizi ampûl ile kıyaslama gafletine düşersin¿? Yukarıda ismini sıraladığım meczupların söylemlerini tartışmak istiyorsan da, burada tartıştırmam, istediğin iftirayı üzerimize yapıştırmaya çalışabilirsin.
Meczup diye gülmece kısmına aldık. Baktık ki ciddiye alınıyor, kapattık. Tepkin bunaymış... Sonra da sormuşsun; "gülmece bölümündeki diğer başlıklar II. Millî Mücadele'ye ne kadar hizmet ediyor" gibisinden... Hırbo, rumuzunun hakkını bu kadar vermene gerek yoktur. Sen yine aynı konuyu garip bir şekilde dile getirme diye açıklayayım:
Şimdi, gülmece bölümü; gülmek, rahatlamak, eğlenmek amacı gütmektedir. Koca forumda, forumun ana amacıyla ilgisi olmayan birkaç bölümden birisidir. Lâkin, insanların moral kazanmaya, gülmeye de ihtiyacı olduğundan böyle bir bölümümüz mevcuttur. İnam peygamberi denilen zâtla ilgili konuları çöpe attım, fakat bir konuda daha çok yazıldığı için ve bu konular bana gülünç geldiği için gülmece bölümüne taşıdım. Fakat gördüm ki, hata etmişim. Direkt silmeliymişim. Ama nereden bilebilirdim ki, birinin kalkıp demokrasi havarisi kesilip bizi sansürcü-faşist
* olarak addedebileceğini¿?
*Şimdi "ben size faşist demedim" dersin diye söylüyorum; bizleri ampûl ile kıyaslamak, her bir küfrü içinde barındırdığı gibi, faşist ithamını da içinde barındırır.
Internetten aramis bulmus guncelmeydan'i, uye olmus vs. Sitenin cizgisinin ne oldugu belli, yakin gormus bir sekilde yazmis, Turkculuk uzerine....
Genel ağda biraz araştırma yapsan, aynı yazıların birbiriyle her yönüyle ilgisiz sitelerde de asılı olduğunu görebilirdin. Öyle yakın gördüğü için gelmemiştir.
Saygı ve Sevgi bizden Hırbo.