balkes10 yazdı:Bugün haklarından çıkan 'Asacağız ' kelimesi içerikli haberler sonrası haklarında 'Faşist' olarak düşünmeye başladım.Çıktıkları yol farklı ağızlarından çıkan sözler yaptıkları faaliyetler farklı..Daha fazla yorum yapamıyorum çünkü kendi dedikleriyle çatışıyolar

Merhaba arkadaşlar, konuyu biraz inceledim.Web adreslerinden baktım ama ben ne yaptıklarını anlamadım.Söylemleri çok sivri (Günümüzün en hümanist sloganı:Hepiniz Asacağız) ve direk antipati yaratıyor.

arkadaşlar. türk solunun kürt istilası hakkında ki video gösteriminin temelinde, ırkçı bir yaklaşıma verilen bir cevap yatıyor bence. ifade edilen bazı rakamlar var. bu rakamlar, kürt nüfusun, diğer nüfusa oranla abartılı artışını gösteriyor. ırkçı yaklaşımları tasvip etmek mümkün değil elbette ama, bazı gerçekleri de inkar etmeyi gerektirmiyor bu durum. türk solu, buradaki nüfus artışının nedenini, kürt ırkçı hareketinin gereği sayıyor. haksız mı sizce? kürt ırkçılığının en başta gelen stratejisinin kürt nüfusu her koşulda ve şartta arttırmak ve bu yönde eğilim göstermek olduğunu herkes biliyor. oradaki çocukların eğitim almaları gerektiğini hepimiz ifade ediyoruz değilmi? ama oradaki çocukların hangi şartlarda yaşadıklarını biliyormusunuz? ayağında ayakkabı yok, pislik içinde, hastalıklara karşı savunmasız olarak yaşıyorlar. bu saydıklarım eğitimden önce gelen birincil ihtiyaçlar. siz bakamayacağınız çoçuk dünyaya getirirmisiniz? hadi getirdiniz, bakmaya çalışmazmısınız? işte orada ki ana babalarının derdi bunlar olmuyor. amaç, nüfusun her şekil ve şartta artması oluyor. bunun da pkk nın ve aşiret anlayışının bir stratejisi olduğunu inkar mı edelim ? türk solu o video da son zamanlarda türk kültüründe ki kültür erozyonuna dikkat çekiyor,yemek kültürümüzün değişimine dikkat çekiyor, yazılı görsel medya vasıtası ile empoze edilmeye çalışan kültüre dikkat çekiyor yalan mı söylüyor? bunları türkiye de kimse bilmiyorda bir türk solumu biliyor? ayrıca o taraflarda ki arkadaşlar bilirler, devlet oralardan ne kadar vergi alıyor? alabiliyor mu? vermeyenler hakkında devlet görevlileri denetleme ve işlem yapabiliyor mu? vergi toplanabiliyormu kısaca. maalesef hayır? yasal ve yasa dışı vergilendirilmemiş kazancın boyutlarını biliyormusunuz? işte bu sınıfları temsil edenlere karşı kendimizi savunmayacakmıyız? devlet bu tarafın devleti de o tarafın devleti değil mi? savunma harcamaları yapılıyor, yatırım harcamaları yapılıyor, yatırım indirimleri yapılıyor, teşvik veriliyor, karşılığında bir şey alınıyor mu? işte bu imkanları haksız yere kullananlara karşı kendimizi savunmayacakmıyız? türk olarak bunları dillendirenlere karşı ırkçı yaftası yapıştırmak bu kadar mı kolay? türk ırkçılığının ezdiği bir etnik köken yok arkadaşlar. türk ırkçılığının karşısında belki ondan 10 kat daha faşist bir kürt ırkçılığı yok mu? kendi ulusal kimliğini, ulusal pazarını, ulusal sermayesini korumaya çalışmaya ulusalcılık denir. bunun karşısında kendi kimliğini ulusal kimliğin önüne geçirenlere karşı kendi ulusal kimliğini savunmaya ırkçılık demek biraz ağır olmaz mı? bu gerçekleri göz önünde bulundurursak daha salim yorumlarız bazı şeyleri diye düşünüyorum . alt kimlikler bir yana, ulusal kimliği inkar edenlere ve karşısına kendi etnik kimliklerini koyanlara ırkçı,bölücü denmez mi? ister kürt, ister laz, ister çerkez olsun bu alt kimliklerin üzerinde bir ulusal kimliğimiz yok mu bizim? bu ulusal kimliği kabul edemeyenlere karşı bunu savunmaya kalkanlara ırkçı demek, ancak komikliktir. bende çerkezim ama türküm. neden türküm. benim ulusal kimliğim türk çünkü. türk vatandaşı demiyorum bakın türk diyorum. türk kavramı yerine türk vatandaşlığı kavramını koymak ulusal bilincin içini boşaltmaktır bence. bu bilincin içini boşaltmaya çalışanlara biz ulusalcılar, liboş diyoruz. diğer memleketlerde sizi görenler size türkiye cumhuriyeti vatandaşımı derler, yoksa türk mü derler? siz kendinizi istediğiniz kadar türkiye cumhuriyeti vatandaşı olarak görün, dışarıya karşı türk kimliğiniz ön plandadır. bunu kabul etmek çok zor mu sizce? ne dersiniz?

efodi, söylediklerin bence çok yerinde. Bunlara paralel olarak, Kürtçülerin en büyük aydınları arasında sayılan "Musa Anter"in -ki dinlemeyi çok sevdiğim Metin&Kemal Kahraman'ın, o güzelim Ape Musa eserlerini ithaf ettikleri kişidir- en önemli sözü şudur: "Tüfeğinize değil, karınıza sarılın!" Yani çatışarak, ülkenin bir bölümünü kopartmaya çalışmaktansa, çok çok üreyerek ülkenin hepsini ele geçirin. Zaten Kürt kökenli biriyle bu konuyu konuşsanız diyor ki, "yav bizimkiler özellikle çokça çocuk yapıyor ama bakamıyorlar çocuklar sersefil oluyor, vs."

(Gerçi garibim çocuklar, en azından Kürt mafyalarının eline düşüyor da, o şekilde de etnik kökenlerine güç katmış oluyorlar.)

Şimdi, eğri oturup doğru konuşalım: Kendi etnik kökenini gözeterek, çok çocuk yapıp, toplumun demografik yapısını, kendi lehine değiştirmeye çalışmak, ırkçılık değil de nedir?

Bu aşikar ırkçı fikir, hedef ve eyleme hiçbir şekilde toz kondurmayıp, ondan bahsetmeyip onu resmen gizleyerek, ondan bahsedilmesini ırkçılık olarak nitelendirmek; mantıklı-insaflı bir davranış mıdır?

Bilimsel verilere göre, bu ırkçı gaye ve fiil bu şekilde devam ettiği sürece, Kürt oranının 2050 itibariyle Türk oranını geçeceği gerçeğinden bahsetmek, ırkçılık mı oluyor?

Ben buraya kendi gozlem ve deneyimimi yazacagim. Bu irkcilik konusu ile ilgili: Bana bir tane Kurt soyleyebilir misiniz irkcilik yapmayan, hepsi yapiyor. Tarikatcisi olsun sol yada ne olursa olsun farketmiyor hepsi katiksiz irkci. Bana gore Turkiyede Kurt sorunu var diyen herkes irkcilik yapiyor. Bu konunun A yada B si yok.Zaten bu Ne o Osmanliciligin(!) altinda yatan da bu o donemlerde oldugu gibi azinlik imparatorlugu kurmak.

Kendi yasadiklarima gelince, benim koyumde Rumlar gocettikten sonra Kurt ve Bosnaklar gelmisler. Biz Turk olarak 7 aileymisiz. Dedem para vermis devletten toprak almis ama bu sonradan gelen iki grupta 5 kurus para vermemisler konduklari topraklara.

Aradan zaman gecmis bunlar tabi sadece bizim koyumuze yerlesmemisler yamac koylerede yerlesmisler, ayaklarini saglama aldiktan ve aradan 20 yil gibi bir zaman gecmeden soylemleri su A.... kasabasini girt B.... kasabasini girt C.... sehrinide hemo hemo girt. bu arada su anda o koyde Turk nufusu yok Bosnaklar gocettiler biz Turkler gibi. Dedeme 1 adet agac diktirtmezlerdi dakikasinda sokulurdu. Yada sabah uyanmisinki yerinde yeller esiyor. Bu insanlar sosyal hicbir seye para harcamazlar okul cami gibi hep dedem vermistir. Bilmem anlatabiliyormuyum. Koperatiflesmeye dahi karsi cikmislardir. Onlarin tek derdi biz Turkler ve Ataturktur.


Sonuc olarak Mansursah sana katiliyorum bunlar nufus olarak ve biraz palazlansinlar isgalci gibi davraniyorlar.

Iki itirazim var,
Bu tür genellemelerle hicbir düsünsel mücadeleyi kazanamayiz. "Kürt'ler Türk'lerin sayisini gececek" gibi bir önermeyle zaten aklinizda irk ayrimi gibi bir kavram oldugu ortaya cikiyor.

Ikincisi, "elhamdülillah damizlik Türk'üm" diyenlerden de cok sayida insanlik disi varlik bulunuyor. Belki oranlanirsa sayilari daha fazla gelebilir. Bu konuda ne yapacaksiniz?

Bes yüz yillik aliskanliklarindan vazgecmeyen köleler ve cahiller yerine, onlari kölelestiren düzeni degistirmek gerekiyor. Düzeni degistirmek icin bugün hayatini ortaya koyamayanlarin, yine bu düzeni degistiremeyecek olanlari suclamasi ve nefret etmesi herhangi bir cözümünüz olmadigina isaret eder.

Son olarak; devrime inaniyorsaniz kendinizden, madde varligindan siyrilabilmelisiniz. Kendiniz icin istediklerinizi, insanlik icin istemelisiniz cünkü devrim böyle isler. Atatürk'ün yaptigi isleri veya herhangi bir sözü baska bir irka söyleyin, orada da gecerli olacaktir. Evrensellik budur.

Simdi bu gözü dönmüs, beyin emeklisi amcalarin laflarini Küba'da söyleyin, bakalim ne olacak?

Bezgin arkadaş sizi kutlarım meseleyi çözmüşsünüz.

Bezgin; ikincisi ve devamındakine ben de tabii ki katılıyorum.

İlk söylediğini de izninle, kendi fikrimce biraz genişletmek istiyorum:

Irkçılık; bir ırkı (yahut etnik unsuru) üstün görmek, diğerlerini aşağılamak, hakir görmek diye özetlenebilir. Bu, fikirdeki ırkçılıktır. Bir de eylemde ırkçılık var ki mesela eldeki örnekle uyumlu olarak; diğerlerine nazaran özellikle bir ırkı geliştirmek, çoğaltmak da, yada diğerlerini geriletmek, eylemdeki ırkçılığa girer.

Bu minvalde, Kürt kökenli vatandaşlarımızın, "özellikle çoğalma" çabasını, düpedüz, fikirde ve eylemde ırkçılık olarak nitelendirmekteyim. Buna itirazı olan var mı??? (Bu soruma gerçekten cevap rica ediyorum.)

Yani bence "ırkçı" kelimesini sarfetmeye başlayacaksak, hele önce bir, bu eylemde bulunan vatandaşlarımızdan başlayalım, ne dersiniz?

Öte yandan bir ırkın, dengesiz şekilde çoğalıyor olduğunu tesbit etmek, yalnızca bir tesbittir. Bilimsel bir tespittir. Verilerle uyumludur yada değildir, yani doğrudur yada yanlıştır ama bir tespittir. Gerekliliği de ayrıca tartışılır; bilimsel olan herşeyi alıp illa kutsayıp başımızın ucuna koyacak değiliz.

"Bizim ırkımız çoğalıyor oh ne güzel" yahut "şu ırk çoğalıyor tühh" demenin, ırklar arasında ayrımcılıktan dolayı, yine, ırkçılığa girdiğini söyleyebiliriz.

İyi yada kötü bir yorumda bulunmadan, tesbit, yalnızca bir tesbittir. Eğer yanlışsa, onu "vay ırkçı" diye itham etmeden (yada bir yandan itham ederek), illa ki, verilerle yanlışlamak, bence en azından insaf gereğidir.

Eğer mevzubahis bu eylemdeki ırkçılık mevcut değilse, yalancının mumu zaten yatsıya kadar yanar. Yani mesela TürkSolu'nun bu tezi, kolayca çürütülebilir de, yorgan gitti kavga bitti misali, hepimiz rahat ederiz ) Bilimi ve insanlığı çarpıtarak, bizlere etnik/ırkçı paranoya salmaya çalıştığından dolayı, bu grubu da istediğimiz kadar kötüleriz.

Lakin eğer bu "eylemdeki ırkçılık" mevcutsa, bunu tesbit edecek de, bunu "olumsuz" olarak etiketleyecek de, illa bir grup insan olacaktır. Can Yücel demiş ya, "bizim orda g.t'e g.t derler"; eh bizim orda da ırkçılığa ırkçılık derler. Ama ırkçılığa ırkçılık demenin kendisi de ırkçılık oluyor mu, olmuyor mu..

Bence bundan önce, yani Türksolu'nun tesbitini ırkçılık mı değil mi tartışmadan önce, bu hususi çoğalma var mı yok mu; şayet varsa hal-i hazırda ırkçılığın danizkası değil midir; bu konuda ne yapacağız.. Önce hele bir bunları "tesbit" edelim, ne dersiniz

Bir ulus devlet icin "Demografik Yapi" cok onemlidir. Eger "Yeni Osmanli" filan olmak istiyorsaniz, yani, cokuluslu bir devlet olmak istiyorsaniz, bu durumda "Demografimizin bozulmasini" umursamayabilirsiniz.

Bu konunun "Irkcilik" yaftalamalariyla ele alinmasinin kimi zaman "Esas ve Eylemli bir Irkciligi" perdelemeyi amacladigini dusunuyorum.

Evet, Ulus bilincimiz, irka dayanmamaktadir bizim.
Ama, 'Ulus bilinci Irka dayanan bir etnik unsur" varsa icimizde, ve demografik yapiyi degistirmek istiyorlarsa bu uzerinde durulmamasi gereken bir tehlike midir?

Yani biz iyi soforuz ama, ehliyeti bakkaldan almis tir soforleriyle ayni trafige cikiyoruz! Onlar yuzunden kaza yapma ihtimalimizi gozardi mi etmeliyiz?

Korkarim ki hayir! Bu kaygilari tasiyan arkadaslar haklilar ve asla irkci degiller.

Ve sanirim biz tam anlamiyla bu konuyu anlayana kadar is isten gecmis olacak.

Yeni Osmanli'nin etnik kokenler arasinda saydigi bir Irk yapacaklar bizi! Ulus kimligimizi kaybedecegiz.

Sorunu ırk temelinde görmek ırkçılıktır eğer bir ırkçılık tanımlaması yapılacaksa.

Kürtlerin çok ürediği tespitini yapmak da özünde ırkçılıktır. Bu görüşte olan arkadaşları yaftalamak için söylemiyorum Türksolu'nun cici sözleri insanların kafasını bulandırıyor maalesef.

Kürt meselesi tamamiyle sosyo-ekonomik bir sorundur.

Kürtler hala feodal bir hayat süremektedirler. Bu hayat tarzının en önemli göstergesidir esasında çok üreme. Çünkü toprağı işlemek için ırgat lazımdır ve sistem üremeyi överek bunu sağlamıştır. Bu gelenekle yetişen ve ağaların, tarikatların güdümündeki bir toplumun çok üremesini ırkla açıklayabilir miyiz?

Kıyaslama yapmak için Kürt kökenli ama şehirleşmiş vatandaşlarımıza bakın. Aynı tablo orada var mı?

Ya da bir başka kıyaslama yapmak için dedelerinize sorun bakalım kaç kardeşlermiş?

Kürt sorunu ırkla açıklanacak kadar basit bir mesele değildir.

Saygılar

Ben irkcilik yapmiyorum, ama Kurtlerin bilincaltinda bu var diyorum. Benim anne tarafimda da Kurt karisik ama bu son 30 yilda buyuk bir ivme kazanan bati ile isbirligi icinde olan ve bizim icin buyuk tehlike arzeden durumdan bahsediyorum. Su andaki Kurtlerin politikasinin irkci temele dayanmadigini bana kanitlayin size hak verecem.

Kürtçülerin politikaları var ve bunlar emperyalizmle birleşmiş durumdalar. Batının kucağında siyaset yapmaktalar. Bu ayrı bir konu. Ama Türksolu'nun bahsettiği ve buradaki bazı arkadaşların da kısmen rüzgarına kapıldıkları görüş "Kürtlerin" toplum olarak bir politikalarının olması noktasıdır ki bunun gerçekçi bir yanı yoktur. Bunu bölgede yapılan anketlerde de görebiliriz. Kürt kökenli vatandaşlarımızın esas sorunun ekonomik olduğu bu anketlerde açığa çıkmıştır.

Sorunun sosyo-ekonomik olduğu tespiti seçimlerle de desteklenen bir görüştür. En azından 3 milyon Kürt'ün yaşadığı düşünülen İstanbul'da son seçimlerde DTP 300 binlerde oy almıştır. Ama Gündeydoğu tamamen DTP'nin elindedir. Bu da göstermektedir ki bölge insanı ağa ve şeyhin elinden kurtuldukça bu ayrılıkçı grupları da terketmektedir.

Öyle ya da böyle bir sıkıntı mevcut burada önemli olan çözümün ne olacağı? Türksolu bunu "Asacağız" olarak ifade ediyor. Oysa Kemalizm'in çözümü tektir: Toprak Reformu!

Saygılar

maydonos yazdı:Su andaki Kurtlerin politikasinin irkci temele dayanmadigini bana kanitlayin size hak verecem.

22 Temmuz 2007 Genel Seçim Sonuçları:

Toplam seçmen:      42.799.303
Toplam geçerli oy:  35.049.691

Bağımsızlar:         1.864.971

Bağımsızların oylarından DTP'li olmayanların aldığı oyları düşersek ırkçı DTP'nin aldığı oy ortada. Bu durumda ırkçı DTP'nin Kürtleri temsil ettiğini söylemek mümkün mü?

"Hepsini asacağız" başlıklı dergileriyle kışkırtıcı eylemlerine devam eden TürkSolu adlı grup, köşe yazarlarınca da tepkiyle karşılandı. Akşam gazetesinden Oray Eğin, "Her önüne geleni yargılayan sistem, 'Ordu Göreve' diye yayın yapanlara neden dokunmuyor?" dedi.

Oray Eğin, Akşam gazetesindeki köşesinden, kendisine TürkSolu diyen gruba dikkat edilmesi konusunda bir uyarıda bulundu. "Ne Türksün, Ne de Sol" başlığını taşıyan yazısında Eğin, "Her önüne geleni yargılayan sistem, 'Ordu Göreve' diye yayın yapanlara neden dokunmuyor?" dedi.

Eğin, aslında çok önemli bir noktaya işaret etti. Çünkü birçok kışkırtıcı faaliyete imza atan bu grup, Cumhuriyetin 80. yılında, üniversitelerin Ankara’da düzenlediği yürüyüşte “ordu göreve” pankartı açarak, Ergenekon tertipçileri için malzeme yaratmıştı. Yürüyüşe katılan rektörler, bu pankart üzerinden "darbecilik"le suçlanmıştı.

Oray Eğin, yazısının ilgili bölümünde şu noktaları vurguladı:

"Bu dergi ki... 'Ordu Göreve' pankartını ilk onlar açmıştır... 'Kurtuluş Savaşı'nda Kürtler az öldü' diye yayın yapacak kadar aşağılık olabilmiştir... 'Kürt bakkallardan alışveriş yapmayın' diye bildiriler dağıtanlar da bunlar... Şimdi kalkmışlar 'Dağa çıkanı, dağdan ineni, hepsini asacağız' diye kapak yapmışlar... Peki bu militanlara kim dur diyecek? Ergenekon davasında her önüne geleni yargılayan bir adalet sistemi 'Ordu Göreve' diye yayın yapanlara neden dokunmuyor?
'Kürt bakkaldan alışveriş yapmayın' diye dağıtılan bildirilerin hiç mi cezai yaptırımı yok? Bu düpedüz ırkçılıktır, dava açılması gerekir... Ve bu militanlara Türk ve sol adını böyle kirletemeyecekleri bildirilmelidir..."

Ulusal Kanal olarak biz de daha önce uyarmıştık. MİT adına ajan faaliyeti yürüttüğü tespit edildiği için İşçi Partisi'nden atılan Gökçe Fırat Çulhaoğlu tarafından kurulan bu gruba dikkat edilmeli. Kendisine TürkSolu diyen bu grup, AKP'nin açılımlarına karşı oluşan haklı tepkileri, kışkırtıcı eylemlere yöneltmeye çalışmaktadır.

UlusalKanal

Ben bu grup hakkinda bir bilgiye sahip degilim ve tanimam ve de desteklemem. Turksolu adli grubun cikislari bana pekaka ile ayni geldi. Bunda hem fikrim sizlerle. Yine kisisel dusuncem su, kim ki baslar konusmaya "Kurt sorunu " diye benim icin bu irkciliktir. Ben irkci degilim ama Kurtlerin irkci oldugunu dusunuyorum. Diger topluluklardan daha fazla olmasinin nedeni ise yillardir koruklenen bati politikalaridir.

Turkkan o rakamlar bana bir sey ifade ediyor ama Akp icindeki 74 milletveklini unutmussun ayrica dogunun secim sonuclari ve yerel yonetimleri yasananlari dusundugum zaman ben senin gibi iyimser dusunemiyorum. Sunu soyleyeyim, umit ederim yanilan ben olurum. Tum bu kardesligi savunanlar hakli cikar.