Kismen haklisiniz ama tamamen degil Turk-Han abla...
Erkeklerin bu konuda baskilari kismen var, ama bunun sebebi cok baska!

Yusuf Batum, ayrıca tartışılan konu içinde bulunduğumuz sosyal çevrenin, birilerinin kriterlerine uyup uymaması değil, günümüz şartlarının ve mevzubahis olan türbanın bize yansımalarıdır. bu da sosyal çevreden farklı olamaz ve çevre değiştirmekle kurtulunamaz.

Sap ve saman ilişkisi yani

ülkenin yarısının bu çerçevede olduğunu düşünürsek,1/4 'ün kararsız ve duyarsız
kalan 1/4'ünde aynı ortamda olmadığını,eğitim oranlarıylada kıyaslarsanız ne demek istediğimi daha iyi anlarsınız.

Çevremi değiştirmeme gerek yok,belki sizler hakikatten madalyonun birde bu tarafından olayları değerlendirip gerçek anlamda gözlem yapmayı deneseniz.

kimseden onay beklemiyorum....sadece herkes şapkasını önüne alıp bir baksın...kendi çevresini birde bu açıdan gözlemlesin.

- daracık kot giyip,1 kg makyajla türbanlı kızlarımıza bir bakın
- en yakın çevrenizdeki komsularınızın konuşmalarına kulak verin
- toplum içinde hal ve hareketleri gözlemleyin

Türk-kan'ın dediği gibi kimin ne yaptığı kimseyi ilgilendirmez,ama din adına toplumsal bir konu haline gelmiş olan Türban savunucularının bunu gerçekten ne amaçlı savunduklarına duyarlı bireyler olarak objektif bakın,bu bu kadar zor olmamalı...

bir deneyin ve gözlemleyin...

bir konuyu ancak çok çok iyi bildiğiniz ve kanıtladığınız zaman savunursunuz veya rededersiniz.
Yok canım o öyle değil gibi uçuşan bilgilerle değil....

Hadi özgürlük dendi, demokrasi dendi, anladık.
Din deniyor bir de; Savunan arkadaşlardan biri, Allahaşkına bana bir gösteriversin Kuran'da nerede var bu saçı kapatma..
Yok, "E sünnete bak" diyorlar, "Hz. Peygamber döneminde kadınların saçları kapalıydı, Peygamber buna izin verdiğine, onayladığına göre olması gerekli" diyorlar. Ama o dönemde erkeklerinde başlarında kefiye (arap erkeklerinin kullandığı, uçları püsküllü başörtüsü) var. Nedense bunu hiç görmek istemiyorlar. Hatta bakın, arap erkeklerinin kafaları bugünde örtülü kefiyeyle kah kültürden, kah iklimden.. O zaman memleketimizdeki erkeklere de türban takalım demi, sünnettendir!!
Ya aslında düz mantığı hiç sevmiyorum ama bazı şeyleri anlatmada çok işe yarıyor:
Türk-Kan'ın profil resminde olduğu gibi türban sıkıntısı olan kadınlar kafalarını kazıtırsa, gösterecek saçları olmayacağı için türban takmak zorunda kalmayacaklardır
Kusura bakmayın böyle abes bir çözüm önerdiğim için, ama bu tartışmayı ben başlatmadım, şaçın saklanması gerekliliğini dinmiş gibi de ben göstermedim, hele hele kültürü yozlaşmış, ekonomisi batmış, emperyalizmin oyuncağı olmuş, dini öğretilmemiş, ahlaksızlık-duyarsızlık-hırsızlık almış Baş'ını gitmiş (bu Baş'ta türbanla kapatılmış) bir memlekette "En büyük sorun budur" deyip, cibilliyeti, fikri, zikri ne olduğu aşikar fakat herşeye rağmen! türbancı adamları üstümüze musallat edenlere hakkımı helal etmiyorum..
İsterseniz kabul etmeyin..

kaye, sonunda meramimi anlayan, saclari neden kazittigimi anlayan birisi cikti

Yorumunun altina imzami atiyorum.

Kaye, senin onerdigin cozumu yillar once uygulayanlar olmustu. yani orijinal bir fikir oldugunu soyleyeym. turk-Han ablacim, yani sen ilk degilsin.
Tanidigm bir grup kiz, kafalarini kazitmisti.
Peki Turk-Han ablacim, kadinin ortunmemesi, ya da turban takmamasi icin de bazi yerlerde sivrilenler de erkekler degil mi?
Yani, siz kadinlar ne yaparsaniz yapin,dogru ya da iyi, dunyanin gunumuzdeki duzeni ataerkildir. Erkek egemen bir duzendir. O yuzden altindan bir ERKEK cikacaktir. Kadin olup da, iktidara gelen birinin anac tavirlarini gordunuz mu? Onlar da bile bir delikanli havasi var.
O yuzden, ben ne anaerkil ne de ataerkil bir toplumun savunucusuyum; aniyla saniyla telifi bana ait olan suurerkil bir toplumdan yanayim.

Pinar'a

Sevgili Pinar, sosyal cevre tabii ki degistirilebilir. Tecrube ile sabit olmazsa, onermem zaten. Bana ne derim.



Saygilar.

Yusuf Batum, ben değiştirilemez demedim ki. Türban çok genel bi yargı ve bu konudak düşüncelerimiz bazılarının kriterlerine uymuyor diye çevre değiştirmemiz gerekmez dedim.

Tabi ki isteyen değiştirir.

Alttaki resmi Türkiye şartlarına uyarlarsak, şemsiyeyi saçları kapatacak bir biçime sokabiliriz. Yağmur mevsiminde yağmurdan, kış mevsiminde kardan, yaz mevsiminde güneşten korur bahanesiyle dolaşabilirler.



Bütün bunların olmadığı hava şartlarında ise, arıcı maskesiyle dolaşabilirler, "bal topluyoruz her çiçekten, kelebek misâli..." bahenesiyle elbette. Kapalı mekânlara gelince... Bir bıyık çizerler, bir çift de favori, -isteyen sakal da çizebilir- saçlarını toplarlar, elde tesbih sallaya sallaya gezebilirler. Bu tutmazsa, ninja (samuray değil, ninja) kıyafeti giyip çeşitli akrobatik hareketler sonucu kapalı mekânlara dalabilirler. Son çare, bütün bunlar olmadı, ünlü düşünür-şair-yazar-yalama Cüneyd Xapsu'nun söylemiyle hareket edip, türban bizim donumuzdur deyip işi içinden sıyrılabilirler. Fakat bunun da pek işe yarayacağını sanmıyorum. Zira donun geçirildiği yer, düşünme merkeziyse, hoş olmayan bir deyim karşımıza çıkar.


Lâkin huylu huyundan vazgeçer mi¿?

[img]http://img145.imageshack.us/img145/5413/japanesepeasantwomanwitws7.jpg[/img]

* Kapalı mekânlar: Türbanın yasak olduğu kamu alanları.

Sevgili Ram,

Ornek olarak montajlanarak konmus resmindeki basortusudur,turban degil.
Hani Anadolu kadininin, babaannelerimizin, anneannelerimizin bagladigi sekilde baglanmis asagida.

Isterseniz uzerinde biraz daha calisin.

Saygilar.

Yusuf Batum, mizah ve gırgır kelimelerinin mânâlarını derinlemesine araştırmanızı tavsiye ediyorum. Ayrıca mesajımda türban ile başörtüsünü karşılaştırmadığım gibi, ikisini birbirine karıştırmış yahut bir tutmuş da değilim. Ve yine ayrıca, resim montaj yahut montajlanmış değildir.

Ram,

Memleketten her ne kadar uzak da olsam, ulkemdeki girgir ve mizah anlayisindan yoksun degilim. En azindan bir Leman okuru olarak.

Resmin uzerindeki mizahi yoruma -yorum size mi ait bilmiyorum- ben de gulerim. Hakkiniz var.
Fakat, konu basligini biliyorsunuz, bu baslik altinda neyi tartistigimizi da biliyorsunuz. Siz o dediginiz seylerden bahsetmeseniz de, kendiliginden boyle anlasilacaktir. Hele bir de resmin ustune "huylu huyundan vaz gecer mi? " diye baslik atmaniz -eger bu huylu Zapsu ise, sozumu geri aliyorum- da ne ile girgir gectiginizi imler.
Ben de o resmi gorunce boyle bir aciklama yapma geregi duydum.

Montaj meselesine gelince; gercekten ilginc. Kis kiyafetleri icindeki bir Japon kizi. Gercekten bir Anadolu kadini gibi ortunmus.

Saygilar.

Yusuf Batum, konu ciddi gözükse de, benim açımdan türban mevzusunun bir ciddiliği kalmamıştır. Varsa herhangi bir kişi, bunun dini bir zorunluluk olduğunu iddia edebilecek, ancak o zaman ciddiye alıp tartışırım. Maksat, zehirlenen olmasın...

"Huylu huyundan vazgeçmez"e gelince... Zapsu-mapsu değildir mevzu. İlk resim bir çare olarak önerilmiştir. Kafa üstünde saçı göstermeyecek esneklikte bir şemsiye modeli önerilmiştir... Uygulanmıştır, uygulanan yollar yeni yelpazeler açmıştır. Fakat huylu huyundan vazgeçmez. Lâkin şemsiyeye de alışmıştır.

Anlayacanız; saçma sapan sözde çareleri önermek bunu uygulayabilir hale sokmak, -kaba tabirle- ahmak olanı daha da ahmak yapar. Misâl peruk. Dün perukla girenler, bugün türbana dönmüştür. Hatta bunların bir kısmı, peruk üstü türban yaparak, pilâv üstü kuru deyimini dahi gölgede bırakmıştır.

Tabi bunun bazen zıttı, türban üstü peruk olarak da karşımıza trajikomik bir şekilde çıkmıştır. (Bakınız: Şekil A)

Şekil A


Neyse, bu mühim değil. Alternatif saçma çareler ürettim, en iyimser sonucu gösterdim. Görünümü bırakıp, beyne ve ruha indiğimizde, çok daha vahim sonuçların çıkabileceğini görebiliriz.

Dipnot: Türbanlı bir Japon bulabilmem için, Türkiye'deki belli inanç tüccarlarının sözde İslâm anlayışını benimsemiş yahut kulaktan dolma bilgilerle gördüğünü uygulamaya çabalamış bir Japon bulmam gerekir. Zira bu yerden yere vurduğumuz sıkmabaş, Türkiye'ye özgüdür. İçinde bulunduğumuz konunun içeriğinde de görülebileceği gibi, bu âşikârdır. Bu sebeple, bu sefer baş örtülü bir Japon'la yetinmelisiniz.

Hadi şimdi gülebiliriz.

Valla ben kadinin ister sikma basli, ister burma basli, ister ninem gibi, ister kel, ister Rapunzel gibi olsun
alay konusu edilmesine gulemem. Yani modern bir erkek iseniz, kadinin hicbir haline gulmemeniz gerekir. Modern kadina gulemediginiz -cunku modern olmadiginiz cikacak- icin, sikmabaslarla yetiniyorsunuz.
Yani sonucta ne olursa olsun, kadin kucuk gorulmus oluyor. Ben buna gulmem. Imtina ederim.

Dini zorunluluk meselesine gelince ben bu konuda noturum. Kismen ayni dusunuyoruz.
Ama madem basortunun Kur'an'da gecmedigini aciklamak icin kiyasiya bir savas veriyorsunuz, o zaman kadinin ve erkegin Kur'an'da ogutlendigi gibi ortunmesi icin de kiyasiya savas vermeniz gerekir. Birine fazlaca karismak, digerini kenarda birakmak,olmaz. Eger mudahale edecekseniz, her zaman mudahil olunuz.
Ancak o zaman samimi bulurum.

Ayrica Salih Demir, Yasar Nuri ve Sahin Filiz gibilerini de baz almam.

Ha, bunlarin one surdugu veriler disinda, ozgun arastirmalariniz varsa gercekten bilmek isterim.
Yani sizin tespitleriniz olsun. Cunku daha once ulastigim tespitleri tekrar duymak istemiyorum.

Bu kadını geçen tvde izledim...Gayet mutlu bir ifadeyle kadınların kendisini nasıl örnek aldığını anlatıyordu.Hatta sıkma başı ilk taktığında bir kadın kendisine:Pardon siz Arap mısınız demiş!!!!!!

Şule yüksel Şenler de : hayır efenim ben Türküm demiş

Diğer hanım da:Ama böyle bir örtünme bizde yok.Geleneklerimizde biz hiç böyle bişey görmedik demiş..

Evet bunu Şule Şenler kendi ağzıyla söylemişti..Bizde boşuna demiyoruz türban Türk kültüründe yok diye ama sakalımız yok işte inandıramıyoruz kimseyi...

Yusuf Batum, Neden insanlar konuları işine geldiği gibi anlamayı seçer hep?